Appennino Bianco

primo per non permettere che si crei un vuoto legislativo.....

secondo perchè fate un pò di conti .... quanto ci costa ogni referendum....
e vi rendete conto di quanto ci rimettiamo... per abrogare una legge...

terzo per tutti i motivi legati alle motivazioni espresse dal comitato scienza e vita.....

Ecco le ragioni del Non-Voto 20.05.2005



Un utilissimo e sintetico vademecum delle nostre ragioni, per rifiutare questi referendum, preparato dal gruppo di Medicina e persona





Fecondazione assistita: I MOTIVI DELLA ASTENSIONE DAL VOTO

SOSTENIAMO LA LEGGE 40 CONTRO UN REFERENDUM ABROGATIVO SBAGLIATO E INUTILE



Infatti

Quesito numero 1

“Permettere la ricerca scientifica sull’embrione per curare malattie quali Alzheimer, Parkinson, sclerosi, diabete, cardiopatie, tumori”

Non siamo d’accordo perché:

-la legge 40 non vieta la libertà di ricerca ma tutela la integrità del concepito

inoltre

-non è accettabile che la ricerca scientifica usi esseri umani a scopo di ricerca con il pretesto di un solo ipotetico beneficio per altri esseri umani

-programmare la soppressione di una vita per salvarne un’altra non è ragionevole: contraddice lo scopo della ricerca stessa

-oggi non esistono protocolli clinici sull’uso di cellule staminali embrionali (provocano gravi effetti collaterali a partire dal loro importante effetto rigenerativo - quali i tumori - in animali da esperimento)

-esistono già applicazioni terapeutiche di cellule staminali adulte per la loro caratteristica riparativa (da cordone ombelicale e tessuti adulti), dunque perché utilizzare cellule staminali embrionali?

-c’è il rischio che degli embrioni si faccia commercio, si operino manipolazioni illimitate, si creino mostri

-ci sono in gioco fortissimi interessi economici soprattutto nei Paesi in cui questi esperimenti sono permessi



Quesito numero 2

“Permettere la creazione di più di tre embrioni, la possibilità di non trasferirli tutti in utero e la crioconservazione degli embrioni non impiantati in utero“

Non siamo d’accordo perchè:

-l’impianto di più di 3 embrioni non aumenta le possibilità di una nascita; oggi la tendenza è quella di impiantare un solo embrione

inoltre

-uno dei maggiori rischi nell’impianto di più di 3 embrioni è la aumentata incidenza di gravidanze gemellari o multigemellari

-la crioconservazione ha minor efficacia circa l’attecchimento della gravidanza e pone il problema del destino degli embrioni congelati (morte, abbandono, ricerca)



Quesito numero 3

“Abrogazione totale dell’articolo 1 per eliminare i diritti dell’embrione che non avrebbe diritti equivalenti ai diritti delle persone già nate”

Non siamo d’accordo perché:

-il principio che di fatto viene introdotto, in nome della salute e del benessere, sancisce una vera propria e arbitraria discriminazione tra gli esseri umani in base ai tempi del loro sviluppo (così un embrione vale meno di un feto, un feto meno di un bambino, un bambino meno di un adulto), capovolgendo l'imperativo morale che impone, invece, la massima tutela e il massimo rispetto di coloro che non sono nelle condizioni per difendere e manifestare la loro intrinseca dignità"

inoltre nessuno può negare che

-l’embrione è già essere umano sin dal momento della fecondazione

-la scienza infatti dimostra che "Il piano corporeo dei mammiferi inizia ad essere posto dal momento del concepimento"

-una volta che il processo è iniziato, non c'è nessuna parte del processo di sviluppo che sia più importante di un'altra; tutte sono parti di un processo continuo, e, se ogni stadio non ha luogo normalmente, al tempo giusto e nella corretta sequenza, lo sviluppo ulteriore cessa"

-l’evidenza incontrovertibile è che agli inizi dell’esistenza ognuno di noi è stato un embrione



Quesito numero 4

“Permettere l’utilizzo di ovuli o spermatozoi di un donatore esterno alla coppia”

Non siamo d’accordo perché comporta:

-il dissolvimento del concetto di famiglia

inoltre

-problemi circa l’identità e la propria origine nel bambino: chi sono? da dove vengo? a chi appartengo?

-rischi di patologia genetica e di patologia trasmessa dal donatore

-problemi sempre più gravi e complessi di rapporto prevedibili in quanto sono attualmente state approvate in alcuni Paesi Europei nuove leggi che eliminano l’anonimato del donatore e approvano il diritto del bambino a conoscere il padre genetico una volta raggiunta la maggiore età

Non ho bisogno di leggere tutto mi basta sapere che ci sono tanti bambini che soffrono, e che un padre ed una madre li vorrebbero!!

Invece come sempre è più facile mettere davanti l'egoismo personale, e pensare solo a se stessi, me le immagino già le coppie che vanno a scegliersi l'ovulo e lo spermatozoo su un catalogo, a seconda di come lo vogliono.

Piuttosto di fare referendum per stè cretinate (!), facciamo un referendum per rendere più semplici le adozioni!.

Fabrik l'originale! ha scritto:Non ho bisogno di leggere tutto mi basta sapere che ci sono tanti bambini che soffrono, e che un padre ed una madre li vorrebbero!!

Invece come sempre è più facile mettere davanti l'egoismo personale, e pensare solo a se stessi, me le immagino già le coppie che vanno a scegliersi l'ovulo e lo spermatozoo su un catalogo, a seconda di come lo vogliono.

Piuttosto di fare referendum per stè cretinate (!), facciamo un referendum per rendere più semplici le adozioni!.

Quoto...

Fabrik l'originale! ha scritto:Non ho bisogno di leggere tutto mi basta sapere che ci sono tanti bambini che soffrono, e che un padre ed una madre li vorrebbero!!

Invece come sempre è più facile mettere davanti l'egoismo personale, e pensare solo a se stessi, me le immagino già le coppie che vanno a scegliersi l'ovulo e lo spermatozoo su un catalogo, a seconda di come lo vogliono.

Piuttosto di fare referendum per stè cretinate (!), facciamo un referendum per rendere più semplici le adozioni!.

ti appogggio in pieno......
e riquoto.....

unbacioperte ha scritto:

Fabrik l'originale! ha scritto:Non ho bisogno di leggere tutto mi basta sapere che ci sono tanti bambini che soffrono, e che un padre ed una madre li vorrebbero!!

Invece come sempre è più facile mettere davanti l'egoismo personale, e pensare solo a se stessi, me le immagino già le coppie che vanno a scegliersi l'ovulo e lo spermatozoo su un catalogo, a seconda di come lo vogliono.

Piuttosto di fare referendum per stè cretinate (!), facciamo un referendum per rendere più semplici le adozioni!.

Quoto...

Unba, la vacanza ti deve aver fatto bene, penso che non sia mai successo che tu abbia quotato un mio commento!....
GRANDEEEE!!!

Io dopo aver letto il post della Julia e soprattuto la tesi della sua amica ho finalmente capito cosa vado a votare e cosa voglio votare!
Quoto il fatto che i referendum siano costosi, ma come fai a dire che sono inutli? è l'unico modo che abbiamo per far sentire la voce del popolo...
Poi in Italia ne vengono sprecati tanti di soldi...solo dai politici e dai loro portaborse... usare dei soldi per fare un referendum (utile o no) non vuol dire sprecare soldi come quelli che diamo ai parlamentari per non fare un c4zzo tutti i giorni e bisticciare tra loro! Basta Buonanotte!

Mi dispiace ma non mi trovi d'accordo sul fatto di non andare a votare. Secondo me uno sia che sia favorevole sia che sia contrario sia che uno voglia mettere scheda bianca deve andare ad esprimere il proprio parere. I referendum è uno dei pochi modi in cui la gente può far sentire la sua voce in maniera diretta non facciamo il gioco dei politici (sia di destra che di sinistra) che vogliono far perdere di significato a questa forma altamente democratica di voto. Mi trovi in piena sintonia sulle adozioni.

L'astensionismo è una scelta nelle 4 opzioni del forum:

-SI
-NO
-SCHEDA BIANCA
-ASTENZIONE DAL VOTO

ma credo che per un argomento così importante e delicato sia fondamentale dare la nostra "voce" .... x il SI o x il NO ma esprimiamo il ns parere!
DIMOSTRIAMO DI AVERE UNA COSCIENZA CIVICA!!

è ovvio che per mettere su un'operazione come un referendum ci vogliono soldi ... il problema "solito"si sà qual'è: è il "sistema" italiano e come fà le cose
... io preferirei che i soldi siano spesi nei referendum dove il popolo può esercitare il proprio diritto-dovere di cittadini
che spendere 10 MILIONI DI EURO per metter su la parata del 2 giugno CHE NON SERVE A NESSUNO!!!!!

Io voglio far sentire la mia voce di cittadina che ragiona con la propria testa senza essere influenzata né dal papa (e qua non mi voglio dilungare) né dai politici né da nessun altro ... preferisco invece ascoltare, confrontarmi, documentarmi ... non dimostriamo di essere sempre il solito popolo di buoi.

julia ha scritto:L'astensionismo è una scelta nelle 4 opzioni del forum:

-SI
-NO
-SCHEDA BIANCA
-ASTENZIONE DAL VOTO

ma credo che per un argomento così importante e delicato sia fondamentale dare la nostra "voce" .... x il SI o x il NO ma esprimiamo il ns parere!
DIMOSTRIAMO DI AVERE UNA COSCIENZA CIVICA!!

è ovvio che per mettere su un'operazione come un referendum ci vogliono soldi ... il problema "solito"si sà qual'è: è il "sistema" italiano e come fà le cose
... io preferirei che i soldi siano spesi nei referendum dove il popolo può esercitare il proprio diritto-dovere di cittadini
che spendere 10 MILIONI DI EURO per metter su la parata del 2 giugno CHE NON SERVE A NESSUNO!!!!!

Io voglio far sentire la mia voce di cittadina che ragiona con la propria testa senza essere influenzata né dal papa (e qua non mi voglio dilungare) né dai politici né da nessun altro ... preferisco invece ascoltare, confrontarmi, documentarmi ... non dimostriamo di essere sempre il solito popolo di buoi.

Quoto in pieno! Astenersi significa buttarli direttamente nel cesso....
Bisogna andare a votare! Si o No che sia, ma bisogna presentarsi.... il menefreghismo non porta certo da nessuna parte!
E poi si devono decidere questioni troppo importanti per poter far finta che siano problemi di nessuno!

Io rispetto (anche se non condivido) la posizione di Mr. Cil ... ma le motivazioni di Fabrik sono assolutamente prive di senso!!!

Ma cosa c'entrano questi referendum con le adozioni????
Ragazzi la vostra è una visione molto limitata di come funzionano le cose sia in materia di adozioni che in materia di fecondazioni!!!
Io credo e sono convinto che uno stato civile debba lavorare per avere una legislazione semplice per le adozioni (come scrivete voi), ma anche avere una legge in materia di fecondazioni che non sia del medioevo come quella attuale ...

roberto, credo che un referendum non sia inutile... è inutile perchè ce lo fanno credere inutile, perchè alla fine delle votazioni si scopre che la gente ha preferito andare al mare piuttosto che votare, le stesse persone che dicono che tanto non saprebbero chi decidere ma intanto non si informano neanche...

e non dico che sia facile istruirsi per mettere una crocetta, anzi, le commissioni specialistiche di cui si avvalgono i legislatori sono composte da esperti del settore, e quindi noi non siamo assolutamente in grado di essere superiori a noi...

ma qui in gioco non è una questione scientifica... la legge è arrivata a un punto di empasse... i legislatori si trovano ad un bivio morale...

ecco perchè arriva il referendum... ed ognuno deve votare secondo coscienza... come fu nel caso dell'aborto...

io debbo dire che sono indeciso su cosa votare, ma ripeto non per motivi tecnici ma per motivi morale ed etici...

una delle questioni fondamentali di questo referendum è capire cos'è un embrione: un essere umano o ancora no? perchè se lo è allora è giusta questa legge... se non lo è allora è giusto votare si...

forse nel mio piccolo sarò stato troppo sintetico nel trarre delle conclusioni, ma io credo che il nodo della questione sia quello...

azoth ha scritto:Io rispetto (anche se non condivido) la posizione di Mr. Cil ... ma le motivazioni di Fabrik sono assolutamente prive di senso!!!

Ma cosa c'entrano questi referendum con le adozioni????
Ragazzi la vostra è una visione molto limitata di come funzionano le cose sia in materia di adozioni che in materia di fecondazioni!!!
Io credo e sono convinto che uno stato civile debba lavorare per avere una legislazione semplice per le adozioni (come scrivete voi), ma anche avere una legge in materia di fecondazioni che non sia del medioevo come quella attuale ...

...sono pienamente d'accordo

azoth ha scritto:Io rispetto (anche se non condivido) la posizione di Mr. Cil ... ma le motivazioni di Fabrik sono assolutamente prive di senso!!!

Ma cosa c'entrano questi referendum con le adozioni????
Ragazzi la vostra è una visione molto limitata di come funzionano le cose sia in materia di adozioni che in materia di fecondazioni!!!
Io credo e sono convinto che uno stato civile debba lavorare per avere una legislazione semplice per le adozioni (come scrivete voi), ma anche avere una legge in materia di fecondazioni che non sia del medioevo come quella attuale ...

quoto in pieno!

azoth ha scritto:Io rispetto (anche se non condivido) la posizione di Mr. Cil ... ma le motivazioni di Fabrik sono assolutamente prive di senso!!!

Ma cosa c'entrano questi referendum con le adozioni????
Ragazzi la vostra è una visione molto limitata di come funzionano le cose sia in materia di adozioni che in materia di fecondazioni!!!
Io credo e sono convinto che uno stato civile debba lavorare per avere una legislazione semplice per le adozioni (come scrivete voi), ma anche avere una legge in materia di fecondazioni che non sia del medioevo come quella attuale ...

anch'io come andrea, ti dò ragione fabrik nel dire che bisognerebbe agevolare le adozioni nell'iter burocratico lunghissimo e costosissimo ... ma con questo argomento ora in questo referendum non c'entra assolutamente niente è un altro par di maniche ....

l'adozione è un concetto diverso in una coppia, come poter riuscire ad avere un figlio proprio tramite fecondazione assistita ed eterologa ...

fabrik quello che hai detto

Invece come sempre è più facile mettere davanti l'egoismo personale, e pensare solo a se stessi, me le immagino già le coppie che vanno a scegliersi l'ovulo e lo spermatozoo su un catalogo, a seconda di come lo vogliono.

è assolutamente fantasmagorico nel senso che spesso dietro alla necessità di una fecondazione assistita ci sono drammi e tragedie familiari quali malattie ereditarie, sterilità totale ecc.. ecc.. per favore non ci facciamo condizionare dal mondo che ci viene mostrato in TV dei divi (vedi madonna) che si scelgono i figli a piacimento ... la realtà delle persone "comuni, di tutti i giorni" E' BEN DIVERSA ...

Fabrik l'originale! ha scritto: me le immagino già le coppie che vanno a scegliersi l'ovulo e lo spermatozoo su un catalogo, a seconda di come lo vogliono.

anche su questo non sono d'accordo ... quello che dici è quello che accadrebbe se rimanesse in vigore l'attuale legge ... dove (solo chi se lo potrà permettere) andrà in una qualche clinica privata svizzera pagando tanti euro (anzi franchi svizzeri) per scegliere da un catalogo il loro futuro figlio (e questa cosa mi sa tanto di ricerca di una razza perfetta) ... mentre i meno abbienti andranno in uno scantinato di un palazzo di periferia facendosi impiantare un ovulo da un macellaio che se ne approfitterà della disperazione della gente e che non garantirà nemmeno i minimi requisiti di igiene ...

EVVIVA L'ITALIA ...

julia ha scritto:
fabrik quello che hai detto

Invece come sempre è più facile mettere davanti l'egoismo personale, e pensare solo a se stessi, me le immagino già le coppie che vanno a scegliersi l'ovulo e lo spermatozoo su un catalogo, a seconda di come lo vogliono.

è assolutamente fantasmagorico nel senso che spesso dietro alla necessità di una fecondazione assistita ci sono drammi e tragedie familiari quali malattie ereditarie, sterilità totale ecc.. ecc.. per favore non ci facciamo condizionare dal mondo che ci viene mostrato in TV dei divi (vedi madonna) che si scelgono i figli a piacimento ... la realtà delle persone "comuni, di tutti i giorni" E' BEN DIVERSA ...

Purtroppo su questo punto Fabrik ha in parte ragione. Negli Stati Uniti l'ultima moda (e non tra i divi ma tra le persone "comuni, di tutti i giorni") è quella di avere i figli alti e biondi (non sò perchè ma mi ricorda qualcosa...) e per questo una società danese stà facendoci un sacco di soldi vendendo, passami il termine, "sperma doc" garantito (per chi è interessato il sito è www.scandinaviancryobank.com)

MB ha scritto:
Purtroppo su questo punto Fabrik ha in parte ragione. Negli Stati Uniti l'ultima moda (e non tra i divi ma tra le persone "comuni, di tutti i giorni") è quella di avere i figli alti e biondi (non sò perchè ma mi ricorda qualcosa...) e per questo una società danese stà facendoci un sacco di soldi vendendo, passami il termine, "sperma doc" garantito (per chi è interessato il sito è www.scandinaviancryobank.com)

ma le cose stanno già così!!!!!!
non è una cosa che accadrà se vince il Sì al referendum ... anzi

azoth ha scritto:

MB ha scritto:
Purtroppo su questo punto Fabrik ha in parte ragione. Negli Stati Uniti l'ultima moda (e non tra i divi ma tra le persone "comuni, di tutti i giorni") è quella di avere i figli alti e biondi (non sò perchè ma mi ricorda qualcosa...) e per questo una società danese stà facendoci un sacco di soldi vendendo, passami il termine, "sperma doc" garantito (per chi è interessato il sito è www.scandinaviancryobank.com)

ma le cose stanno già così!!!!!!
non è una cosa che accadrà se vince il Sì al referendum ... anzi

esatto le cose son già così ma è per CHI HA SOLDI e perchi è BACATO nel cervello .... però non credo per la gente normale ed intendo x gente comune mi riferisco all'operaio con moglie impiegata che insieme portano a casa 1500/1800 euro (quando va bene) ... e magari lui o lei è sterile hanno malattie eredietarie ma desiderano tanto diventare genitori ...

azoth ha scritto:

MB ha scritto:
Purtroppo su questo punto Fabrik ha in parte ragione. Negli Stati Uniti l'ultima moda (e non tra i divi ma tra le persone "comuni, di tutti i giorni") è quella di avere i figli alti e biondi (non sò perchè ma mi ricorda qualcosa...) e per questo una società danese stà facendoci un sacco di soldi vendendo, passami il termine, "sperma doc" garantito (per chi è interessato il sito è www.scandinaviancryobank.com)

ma le cose stanno già così!!!!!!
non è una cosa che accadrà se vince il Sì al referendum ... anzi

Io non ho detto questo, io ho solo detto che ciò che Fabrik dice a proposito del fatto che la gente vorrà scegliere il "tipo" di figlio da avere purtroppo non sono campate in aria.

unbacioperte ha scritto:

Fabrik l'originale! ha scritto:Non ho bisogno di leggere tutto mi basta sapere che ci sono tanti bambini che soffrono, e che un padre ed una madre li vorrebbero!!

Invece come sempre è più facile mettere davanti l'egoismo personale, e pensare solo a se stessi, me le immagino già le coppie che vanno a scegliersi l'ovulo e lo spermatozoo su un catalogo, a seconda di come lo vogliono.

Piuttosto di fare referendum per stè cretinate (!), facciamo un referendum per rendere più semplici le adozioni!.

Quoto...

QUOTO

difatti la paura di chi è a favore di questa legge è la ricerca estrema sugli embrioni, cosa che già accade, perchè chi ha i fondi per creare un laboratorio di ricerca genetica dubito che abbia problemi a trovare qualche embrione per fare esperimenti...

julia ha scritto:

azoth ha scritto:

MB ha scritto:
Purtroppo su questo punto Fabrik ha in parte ragione. Negli Stati Uniti l'ultima moda (e non tra i divi ma tra le persone "comuni, di tutti i giorni") è quella di avere i figli alti e biondi (non sò perchè ma mi ricorda qualcosa...) e per questo una società danese stà facendoci un sacco di soldi vendendo, passami il termine, "sperma doc" garantito (per chi è interessato il sito è www.scandinaviancryobank.com)

ma le cose stanno già così!!!!!!
non è una cosa che accadrà se vince il Sì al referendum ... anzi

esatto le cose son già così ma è per CHI HA SOLDI e perchi è BACATO nel cervello .... però non credo per la gente normale ed intendo x gente comune mi riferisco all'operaio con moglie impiegata che insieme portano a casa 1500/1800 euro (quando va bene) ... e magari lui o lei è sterile hanno malattie eredietarie ma desiderano tanto diventare genitori ...

Forse non mi sono espresso bene, io sono pienamente d'accordo con te volevo solo rimarcare il fatto che non è fantasmagorico il fatto che poi gente comune (purtroppo dalle notizie che ho negli Stati Uniti sono proprio i ceti medio-bassi i maggiori richiedenti) avendone la possibilità voglia poter scegliere il "tipo" di figlio da avere tutto qui. Comunque mi trovi pienamente d'accordo su tutto ciò che dici.

julia ha scritto:L'astensionismo è una scelta nelle 4 opzioni del forum:

-SI
-NO
-SCHEDA BIANCA
-ASTENZIONE DAL VOTO

ma credo che per un argomento così importante e delicato sia fondamentale dare la nostra "voce" .... x il SI o x il NO ma esprimiamo il ns parere!
DIMOSTRIAMO DI AVERE UNA COSCIENZA CIVICA!!

è ovvio che per mettere su un'operazione come un referendum ci vogliono soldi ... il problema "solito"si sà qual'è: è il "sistema" italiano e come fà le cose
... io preferirei che i soldi siano spesi nei referendum dove il popolo può esercitare il proprio diritto-dovere di cittadini
che spendere 10 MILIONI DI EURO per metter su la parata del 2 giugno CHE NON SERVE A NESSUNO!!!!!

Io voglio far sentire la mia voce di cittadina che ragiona con la propria testa senza essere influenzata né dal papa (e qua non mi voglio dilungare) né dai politici né da nessun altro ... preferisco invece ascoltare, confrontarmi, documentarmi ... non dimostriamo di essere sempre il solito popolo di buoi.

quoto Julia!!!!!!!!
hai perfettamente ragione.........il nostro voto è indispensabileeee!!!!!
ragazzi abbiamo la possibilità di dire la nostra.....SI o NO.....ognuno di noi è libero di prendere delle decisioni, di far valere la propria opinione, che caxxo vuol dire astenersi!!!??????????????...........non condivido assolutamente questa scelta......soprattutto quando ci sono in ballo decisioni importanti come quelle del prossimo referendum........

I figli se si possono fare si fanno in modo naturale, non sono giocattoli, ragazzi meditiamo, quì ci si stà facendo prendere dalla foga di avere per forza un figlio tutto proprio a tutti i costi, a costo di crearlo in provetta, ma vi rendete conto???.
Voglio dire io se non avessi la possibilità di fare un figlio, vuol dire che il destino mi ha detto che non posso, allora perchè andarci incontro, la vita è bella perchè è varia, se non potrò fare un bambino, sarò uno di quelli che adotterà, già siamo in 5 miliardi su questo pianeta, di cui più della metà soffrono e muoiono di fame, o non hanno genitori, per me questo referendum in gran parte è molto EGOISTICO e và contro la natura, e contro la religione, e siccome la nostra nazione è religiosa, almeno un po' di contenimento legislativo su queste cose ci vorrebbe.
L'unico punto che si può discutere, è quello sul permettere la fecondazione assistita sempre quando uno vuole e non solo nel caso che non ci siano altre terapie alternative, il resto è incomprensibile, perchè:

1- fecondazione eterologa, uguale, lesbiche che fannò figli con sperma di altri, famiglie che si scelgono ovuli e sperma su catalogo( che ribrezzo!)

2- Esperimenti scentifici: non c'è nessuna garanzia che siano utili gli esperimenti sugli embrioni, fino ad oggi ZERO RISULTATI nel resto del mondo.

3- Ovuli in quantità "infinita": Il discorso è che o li impianti tutti, tipo 10, ma allora cosa fai rischi di avere 10 figli???, oppure impianti quello scelto, il quale ha comunque subito dei trattamenti invasivi per le analisi del caso, e quindi già danneggiato in partenza.

Cmq oh ognuno ha la sua opinione, però vorrei dire a chi dice che non andare a votare è da vigliacchi, che non è assolutamente vero, è un opzione per protestare nei confronti della mafia politica che crea referendum solo spinto da motivazioni pubblicitarie o scientifiche in questo caso!.
Io mi astengo per il semplice fatto che ci sarebbero cose più importanti su cui discutere, appunto tipo l'adozione.
ciao!

io sono contento che tu non vada a votare ...

azoth ha scritto:8O

io sono contento che tu non vada a votare ...

Quoto! Fabrik mi hai deluso...

Fabrik l'originale ha scritto: Voglio dire io se non avessi la possibilità di fare un figlio, vuol dire che il destino mi ha detto che non posso, allora perchè andarci incontro,

Cosa vorrebbe dire questo discorso?
quindi se tu avessi una malattia che con gli anni si può studiare e guarire non si potrebbe fare! d'altronde il destino a voluto che ti prendessi questa malattia.......ma fammi il piacere!!!!! spero che tu non debba mai arrivare a pensare veramente queste cose!
Una persona che nasce con il diabete che fa? è destino........?se lo teve tenere per una vita intera????al giorno d'oggi purtroppo è ancora così non esiste una cura......ma non ti devi rassegnare!
se si dovesse stare dietro questi discorsi si sarebbe ancora a i tempi del medioevo......

io sono senza parole... e penso che nn valga nemmeno la pena di sprecare altre parole...

Fabrik l'originale ha scritto:Io mi astengo per il semplice fatto che ci sarebbero cose più importanti su cui discutere, appunto tipo l'adozione.
ciao!

boh fabrik se ti sembrano fesserie queste ... complimenti perchè sei l'elettore perfetto che tutti i politici e tutta la chiesa vorrebbe avere ...

bobo ha scritto:Una persona che nasce con il diabete che fa? è destino........?se lo teve tenere per una vita intera????al giorno d'oggi purtroppo è ancora così non esiste una cura......ma non ti devi rassegnare!

Ti quoto in pieno...... la scienza deve andare avanti, con delle regole, ma deve andare avanti!!!

Fabrik.... rispetto il tuo ragionamento, ma secondo te è giusto che io che ho una malattia ereditaria come il diabete, rischi di trasmetterlo a mio figlio?? Io personalmente non lo trovo giusto, e se c'è un modo per evitare che questo accada, io sarei il primo a percorrerla.....

Scusa Fabrik se intervengo ma non mi torna affatto il tuo discorso quando parli di referendum egoistico però poi affermi "io se non avessi la possibilità di fare un figlio, vuol dire che il destino mi ha detto che non posso, allora perchè andarci incontro" e vuoi che ci sia una legge che costringa tutti a fare come faresti te, mi pare che la posizione egoistica sia la tua. Inoltre, se parliamo di religione, Gesu ci ha insegnato tra l'altro che per essere uno che crede in lui bisogna essere un buon cittadino (questo vuol dire anche non usare mezzucci tipo l'astensionismo in caso di referendum) e rispettare la libertà altrui (lui lo ha fatto fino in fondo) quindi chi sono io per limitare la libertà degli altri anche se questi fanno cose che io non farei mai o/e che non approvo.
Con questo però alcune delle cose che dici sono più che vere e forse più che stare a discutere se un embrione è una vita da salvare o meno bisognerebbe guardare a paesi o situazioni in cui le vite da salvare sono reali.

MB ha scritto:Scusa Fabrik se intervengo ma non mi torna affatto il tuo discorso quando parli di referendum egoistico però poi affermi "io se non avessi la possibilità di fare un figlio, vuol dire che il destino mi ha detto che non posso, allora perchè andarci incontro" e vuoi che ci sia una legge che costringa tutti a fare come faresti te, mi pare che la posizione egoistica sia la tua. Inoltre, se parliamo di religione, Gesu ci ha insegnato tra l'altro che per essere uno che crede in lui bisogna essere un buon cittadino (questo vuol dire anche non usare mezzucci tipo l'astensionismo in caso di referendum) e rispettare la libertà altrui (lui lo ha fatto fino in fondo) quindi chi sono io per limitare la libertà degli altri anche se questi fanno cose che io non farei mai o/e che non approvo.
Con questo però alcune delle cose che dici sono più che vere e forse più che stare a discutere se un embrione è una vita da salvare o meno bisognerebbe guardare a paesi o situazioni in cui le vite da salvare sono reali.

MB ha scritto:Scusa Fabrik se intervengo ma non mi torna affatto il tuo discorso quando parli di referendum egoistico però poi affermi "io se non avessi la possibilità di fare un figlio, vuol dire che il destino mi ha detto che non posso, allora perchè andarci incontro" e vuoi che ci sia una legge che costringa tutti a fare come faresti te, mi pare che la posizione egoistica sia la tua. Inoltre, se parliamo di religione, Gesu ci ha insegnato tra l'altro che per essere uno che crede in lui bisogna essere un buon cittadino (questo vuol dire anche non usare mezzucci tipo l'astensionismo in caso di referendum) e rispettare la libertà altrui (lui lo ha fatto fino in fondo) quindi chi sono io per limitare la libertà degli altri anche se questi fanno cose che io non farei mai o/e che non approvo.
Con questo però alcune delle cose che dici sono più che vere e forse più che stare a discutere se un embrione è una vita da salvare o meno bisognerebbe guardare a paesi o situazioni in cui le vite da salvare sono reali.

ti quoto in tutto MB soprattutto nell'ultima parte non c'è niente di + vero!!!

julia ha scritto:

MB ha scritto:Scusa Fabrik se intervengo ma non mi torna affatto il tuo discorso quando parli di referendum egoistico però poi affermi "io se non avessi la possibilità di fare un figlio, vuol dire che il destino mi ha detto che non posso, allora perchè andarci incontro" e vuoi che ci sia una legge che costringa tutti a fare come faresti te, mi pare che la posizione egoistica sia la tua. Inoltre, se parliamo di religione, Gesu ci ha insegnato tra l'altro che per essere uno che crede in lui bisogna essere un buon cittadino (questo vuol dire anche non usare mezzucci tipo l'astensionismo in caso di referendum) e rispettare la libertà altrui (lui lo ha fatto fino in fondo) quindi chi sono io per limitare la libertà degli altri anche se questi fanno cose che io non farei mai o/e che non approvo.
Con questo però alcune delle cose che dici sono più che vere e forse più che stare a discutere se un embrione è una vita da salvare o meno bisognerebbe guardare a paesi o situazioni in cui le vite da salvare sono reali.

ti quoto in tutto MB soprattutto nell'ultima parte non c'è niente di + vero!!!

grazie

Meno male ci sono anche le persone che ragionano!

MB ha scritto:Con questo però alcune delle cose che dici sono più che vere e forse più che stare a discutere se un embrione è una vita da salvare o meno bisognerebbe guardare a paesi o situazioni in cui le vite da salvare sono reali.

per lo stesso motivo per cui avete criticato fabrik per il discorso sulle adozioni che non c'entrava nulla, per lo stesso motivo debbo criticarvi, perchè il referendum non tratta questa problema...

gnolO ha scritto:

MB ha scritto:Con questo però alcune delle cose che dici sono più che vere e forse più che stare a discutere se un embrione è una vita da salvare o meno bisognerebbe guardare a paesi o situazioni in cui le vite da salvare sono reali.

per lo stesso motivo per cui avete criticato fabrik per il discorso sulle adozioni che non c'entrava nulla, per lo stesso motivo debbo criticarvi, perchè il referendum non tratta questa problema...

Io non ho mai criticato Fabrik per le adozioni anzi in un post precedente mi sono detto pienamente d'accordo con lui.

la critica era sul fatto che le adozioni non sono argomento del referendum...

gnolO ha scritto:la critica era sul fatto che le adozioni non sono argomento del referendum...

Speriamo ne facciano in seguito uno per le adozioni...